Vous avez dit "halal" ??

Suite à une petite discussion sur le canal confrérie avec Ayame, voici les liens (comme promis) d'une émission belge, très bien faîte au demeurant, sur l'origine et le business malsain des aliments (soit disant) classés "halal" :

J'écoute d'une oreille pendant qu'Aya regarde tes vidéos...

En ce qui me concerne, je préfère ne pas manger Hallal. Je comprends que ce soit nécessaire pour les personnes dont la confession l'exige, et le choix, c'est bien... Mais ça doit marcher dans les deux sens. Je veux avoir le choix de ne pas manger Hallal si je le souhaite.

Le problème que j'ai vient de la technique d'abattage.

- Ma viande, je l'aime saignante. Si l'animal a été saigné, la viande n'est pas aussi juteuse.

- Et surtout, là je vais faire mon elfe, mais bon... Quand je mange de la viande, ça veut dire qu'un animal est mort. Ok, bon, mais ça veut pas dire forcément qu'on doive le faire souffrir pour le manger. Un abattage rapide et sans douleur, je veux bien. Mais laisser un animal pendu par les pattes arrière et attendre qu'il se vide de son sang après l'avoir égorgé, non.

Alors ok, pour ceux dont la religion l'impose, c'est comme ça, d'accord. Mais moi, j'ai le choix, et je préfère éviter.

Et ça devient difficile, en fait. Y'a pas une semaine qui passe sans qu'on reçoive une pub pour l'une des pizzerias locales (et on a, bizarrement, une très forte concentration de pizzerias, ici), et j'en ai toujours pas vue une seule qui serve des pizzas avec du jambon de porc. Si je veux du porc dans ma pizza, je dois faire 25 kilomètres. 50 aller-retour, quoi.

Quand je vois que les fast-food envisagent de généraliser la viande Hallal, par exemple, ça m'inquiète. C'est bien de permettre aux gens qui le souhaitent de manger Hallal, mais faut pas que ça se fasse au détriment de ceux qui souhaitent éviter. Comme il est dit dans le reportage, ça concerne en gros 1/5 de la population mondiale... Reste 4/5 qui auront peut-être envie de faire autrement.

Moi ce qui m'ennuie c'est la souffrance infligée aux animaux, égorgés vivants, qu'on laisse se vider de leur sang le plus lentement possible. Faites quelques recherches sur le sujet, vous verrez.

Perso, je n'ai aucune intention de devenir végétarienne. On est omnivore, donc entre autre carnivore, je ne vois pas pourquoi on devrait avoir un problème de conscience en mangeant de la viande. Pour le côté souffrance, je ne connaissais pas la méthode "halal", mais en effet, je préfère éviter de manger un animal qui a souffert inutilement. Je préfère éviter de manger des "jeunes" aussi. Lors d'un dîner chez mes parents, ma mère dit "c'est un veau qui était encore allaité quand on l'a abattu, de la viande très tendre", ça m'a dégouté...
Je ne dis pas que je ne mange plus de veau, mais j'essaie d'éviter, ce qui n'est pas toujours possible, par exemple au boulot.

Pour les pizzas, Uryel, j'te conseille de les faire toi-même, pas besoin de faire 50km et tu mets tout ce que tu veux dans ta pizza

Peut-être que t'habites dans une zone à forte concentration de mangeurs de viande halal, Uryel.

Sinon j'ai pas trop compris. On tue les animaux avant de les suspendre pour qu'ils se vident ou on leur inflige une mort lente en les laissant se vider ? Dans ce cas j'avoue c'est gore. On peut aussi éviter l'insistance sur la jeunesse de la bête, ça fait presque fascination morbide. T_T

Mais bon en même temps toutes nos fringues, nos portables, ordis, et j'en passent sont fabriqués par des ouvriers phillipins payés au lance-pierre, et pire encore. Je veux pas faire de la philosophie à deux rond mais je trouve que c'est naturel pour l'homme de bouffer de la viande, il est omnivore.

En plus je trouve ça limite les polémiques à répétition sur la nourriture halal, genre "Ah ces musulmans ne sont pas intégrés et ils tuent des moutons dans leur baignoires (Sarko)". Ce n'est pas parce que trois bêtes sont suspendues qu'il faut en faire tout un pataquès.

Je rejoins Tinoril.

Le Halal est une technique liée à la religion. On peut en penser ce qu'on veut, mais si on commence à regarder chaque religion à la loupe, on va évidemment trouver des trucs peu râgoutants partout. D'ailleurs, saviez-vous que de nombreuses cultures asiatiques considèrent que la souffrance de l'animal apporte une saveur particulière et meilleure à la viande? Même pas de justification religieuse en l'occurrence, juste une croyance culturelle. Pourtant, j'ai rarement entendu Brigitte Bardot parler du scandale asiatique, alors que le scandale des arabes, ça, elle connaît...

A noter également que le Halal et le Casher sont très similaires (d'ailleurs les gens qui ne trouvent pas de Casher peuvent manger Halal). Bizarrement, on se focalise vachement médiatiquement sur le halal, mais pas sur le casher, alors que dans le Monoprix en bas de chez moi il y a des rayons entiers de bouffe casher.

De là à dire que toute cette focalisation n'est au fond qu'un vieux fond de racisme mal maîtrisé, il n'y a qu'un pas que (à titre personnel) je franchis allègrement.

Mon avis est: arrêtons de nous laisser embobiner par ceux qui veulent nous monter les uns contre les autres. Sarkozy en est un bon exemple, c'est son fond de commerce: par exemple, qui a déjà été gêné par un musulman qui prie dans la rue avant qu'il n'en fasse une affaire d'état??? Perso, je n'ai même de ma vie jamais vu un musulman prier dans la rue, pourtant j'habite à deux pas de Montreuil et pas au fin fond de la Creuse!!!

Allez on arrête de causer dans le vide

Et ça c'est un abattage qui ne dure pas longtemps


Un peu de lecture

Je t'en veux pas Ayame, toi tu as compris tout le mal que ça fait, ça s'adresse à ceux qui philosophent pour se rassurer.

Accepter ça, c'est perdre son humanité, voilà mon avis, pas besoin de trois pages pour l'exprimer.

Tinoril a écrit:

Peut-être que t'habites dans une zone à forte concentration de mangeurs de viande halal, Uryel.

Je parlais surtout de la forte concentration de pizzerias. Sans déconner, y'a au moins 3 ou 4 fois plus de pizzerias dans cette ville que dans n'importe quelle autre que j'ai pu visiter.

Après, la concentration de mangeur de viande hallal, je peux pas dire. Vu qu'on est à coté d'une cité "classique" avec forte concentration de personnes nord-africaines, c'est probable.

N'empêche que, d'un point de vue alimentaire, ça me chagrine un peu. Comme je le disais plus haut, je suis tout à fait pour la possibilité de choisir ce qu'on lange selon son rite ou ses convictions personnelles. Ce qui me dérange, c'est qu'on ne fasse marcher le choix que dans un sens. Je me suis emplafonné quelqu'un il n'y a pas longtemps sur le sujet de la viande Hallal, justement, dans l'autre sens : je disais justement que si une personne a choisi de suivre une religion, un code, peu importe, qui lui impose de manger sa viande ainsi, alors elle doit pouvoir le faire.

Par contre, je veux, moi, conserver le choix de ne pas en faire autant. Ce qui me chagrine un peu, c'est qu'on adopte une tendance qui pourrait se résumer ainsi "z'ont qu'à tous manger Hallal, on récupèrera la clientèle musulmane et les autres n'y perdent rien". Je passe pour l'instant sur l'approche exclusivement mercantile qui m'agace, c'est pas le sujet.

D'un point de vue culinaire, c'est vrai, on n'y perd rien. A part une viande légèrement moins saignante, y'a pas de grosse différence. Mais ça n'est vrai que tant qu'on parle d'une viande donnée. Dans une pizza, pour reprendre l'exemple, y'a une sacrée différence entre du jambon et du "jambon de dinde". D'autant plus quand il faut, par défaut, vérifier et retourner le prospectus dans tous les sens pour finir par trouver en tout petit la mention "viande hallal" pour découvrir que la mention "jambon" signifie en fait "ce n'est pas du jambon de porc".

Que l'option existe, c'est bien, mais je vais finir par faire comme Coquelicotte le suggère, faire mes propres pizzas, parce que c'est ça ou 50 bornes pour manger une pizza avec du vrai jambon dedans... Une option, c'est bien, mais imposer cette sélection par défaut sans pouvoir la modifier, c'est pas cool.

Et si on se penche sur l'aspect non-culinaire, l'aspect éthique, on dira, alors ça me chagrine d'autant plus.

Je ne mange pas de viande hallal quand je le peux (sauf le kebab...impossible de faire autrement, là), mais je ne mange pas non plus de "bébé" animaux. Pas de veau, pas d'agneau, pas de cochon de lait... Question de principe. Manger des bébés ou faire souffrir l'animal pour le bouffer, je ne veux pas. Libre aux autres de faire comme ils l'entendent, je ne suis pas assez engagé sur la cause animale pour militer là-dessus, mais je veux pouvoir faire autrement.

Autant je trouverais injuste qu'on interdise aux musulmans français de manger hallal, autant je trouve injuste qu'on envisage de généraliser le hallal en France et donc de contraindre des gens à manger des animaux abattus selon des méthodes qu'ils réprouvent.

On a le droit d'avoir des convictions, religieuses ou non, et de vouloir les suivre.

Ulgandir a écrit:

Le Halal est une technique liée à la religion. On peut en penser ce qu'on veut, mais si on commence à regarder chaque religion à la loupe, on va évidemment trouver des trucs peu râgoutants partout.

Tout à fait. C'est pour ça que je suis agnostique. Entre les hommes qui modifient leurs textes sacrés pour assoir leur domination et les massacres ou autres aberrations au non d'un ou plusieurs dieux dont personne ne peut prouver l'existence ou le verbe, y'a de quoi être dégouté.

Ulgandir a écrit:

D'ailleurs, saviez-vous que de nombreuses cultures asiatiques considèrent que la souffrance de l'animal apporte une saveur particulière et meilleure à la viande? Même pas de justification religieuse en l'occurrence, juste une croyance culturelle. Pourtant, j'ai rarement entendu Brigitte Bardot parler du scandale asiatique, alors que le scandale des arabes, ça, elle connaît...

Bah, j'ai pas entendu l'abbé Pierre militer contre la pauvreté en Centrafrique ou au Bangladesh, non plus... J'aime pas DU TOUT Brigitte Bardot, ses opinions politiques, à mon avis, lui retirent toute crédibilité, mais bon, tout ça pour dire qu'on fait généralement avec ce qu'on a.

Le problème asiatique que tu mentionnes est effectivement assez immonde, mais, comment dire... C'est chez eux, c'est culturel, et ça parait normal. Je trouve ça barbare, mais je me vois pas aller chez eux leur expliquer que leur tradition c'est de la merde. De même que si je voyage dans un pays du Maghreb, je m'attends à devoir manger Hallal, ou à ne pas manger de viande...

Mais ici, on a des lois contre la torture des animaux. Qu'on y fasse une exception pour des raisons rituelles, soit. la liberté de culte est une chose importante, en France, et on aurait tendance à l'oublier vu que nos dirigeants affichent souvent très ouvertement leur chrétienté. Mais qu'on essaie de généraliser cette exception pour des raisons purement mercantiles, ça m'insupporte.

Non parce que faut pas se leurrer, si on envisage de généraliser le hallal (ou le casher, comme tu précises avec raison), c'est uniquement pour des raisons mercantiles. C'ets moins compliqué pour les resto que de gérer 2 lignes d'approvisionnement. Ca évite aux abattoirs de gérer deux abattages différents selon la destination de la viande. Ca évite aux pizzerias d'avoir des stocks différents selon la commande du client.

Ca, c'est un truc que je ne veux pas voir. Je ne surprendrais personne en disant que l'hégémonie capitaliste sur notre société me sort par les trous de nez. Je bosse dans le social, parce que pour moi les gens sont plus important que le pognon. Parce que je pisse à la raie des actionnaires et de leurs profits gagnés à coup de licenciement, d'exploitation et de harcèlement.

Oui, chacun a le droit de choisir ce qu'il veut faire, dire, penser, manger. Je ne veux pas admettre qu'un marchand, sous prétexte de gratter un peu plus de clients, me dise ce que j'ai le droit de penser ou de manger. Je ne mange pas de bébé animaux, et je ne mange pas d'animaux torturés pour que je le mange. C'est comme ça, et j'emmerde quiconque me dira de faire autrement. S'ils veulent continuer à me vendre de la viande, ils me la vendront non-torturée. Ou ils ne m'en vendront pas du tout.

Ca n'a donc absolument rien de religieux. Ou de raciste. Je compte plus le nombre de fois ou j'emplafonne ma mère, mes potes ou qui sais-je pour l'usage de vocables à connotation vaguement "raciste". Non, c'est une simple question d'éthique personnelle. Le choix pour tous, y compris pour moi-même, merci bien.

Justement non !

L'homme devrait redescendre de son piédestal et arrêter de se croire au centre de toutes choses. Remettons déjà la nature et les animaux à leur place, arrêtons de croire que nous sommes l'espèce dominante, nous sommes juste l'espèce par qui le désastre viendra.

Quelques précisions:

1) je ne suis pas du nord mais du sud (si tant est que ça ait un rapport)

2) je ne justifie en rien de faire souffrir des animaux pour des raisons religieuses. Ce que je dis (et que je maintiens) c'est que la focalisation a la mode sur le halal (cf l'histoire du Quick en France) a évidemment un rapport avec l'étranger, le religieux, et l'ethnie. La focalisation de Brigitte Bardot sur les musulmans, les arabes et leurs pratiques est évidemment autant (si ce n'est plus) motivée par des raisons racistes que pseudo écolos.

3) c'est donc contre cette indignation médiatique sélective que je m'insurgeais. Après chacun de nous a le droit de trouver la mort horrible et la souffrance terrible et la guerre mauvaise. Je n'accuse personne de racisme ici, d'ailleurs si c'était le cas je ne discuterais pas avec vous.

En fait, ce que je voulais dénoncer c'est pas tellement le caractère halal des aliments, je suis ouvert aux autres religions, par respect. Ce n'est pas pour ça que je suis d'accord avec certains concepts.

Mais SURTOUT ce qui me gêne, comme on peut le voir dans le reportage, c'est que des marques jusqu'ici non halal s'y mettent aussi. Pourquoi ? Juste pour l'appât de gain, car marché juteux (sans mauvais jeu de mot) !
Et de plus, on est pas toujours certain de retrouver du VRAI halal dans son assiette finalement. On utilise donc des croyances et coutumes théologiques pour faire du pognon.

Que les Musulmans aient leur propre "réseau" alimentaire ne me gêne pas, ça les regarde. Mais que les autres s'y mettent aussi alors que finalement ça n'a d'halal que le nom, là ça me choque.

Le casher en Belgique, on a pas trop car il y a peu de juifs chez nous. Sauf sur Anvers, les diamantaires (juifs orthodoxes cependant).

Cependant si je devais préférer une religion plutôt qu'une autre ce serait le boudhisme : c'est la plus tolérante, la plus ancienne aussi et suffisamment mature pour ne pas être de nature conquérante ou condescendante vis-à-vis des autres.
Je suis aussi assez d'accord avec le protestantisme, bien plus progressiste que "notre" vieillissant catholicisme pourri jusqu'à la moelle. Déjà rien que le Vatican ... mais c'est un autre débat.

Tinuvien a écrit:

Par contre je pense sincèrement qu'avant de pouvoir vivre en harmonie avec le monde, il faudrait apprendre à vivre en harmonie entre nous.

C'est pas gagné malheureusement. Et je reste convaincu que seul un GROS désastre à l'échelle planétaire y contribuera ... si c'est pas malheureux d'en arriver là.

Allez pour vous remonter le moral ...

Finalement c'est pas si mal d'être un chat :



TROP fort !

Le chat est l'espèce dominante de notre planète. Les Egyptiens l'avaient bien compris!

Ils ont de la chance les porcs...

Edit : Maintenant que j'ai bien dormi je peux répondre sérieusement...
Les conclusions que je tire de tout ça :

- ceux qui veulent manger halal se font arnaquer, parce que les certifications "halal" ne veulent parfois rien dire.
- ceux qui ne veulent pas manger halal se font aussi arnaquer, car la viande halal est parfois vendue sans que ce soit mentionné.
- l'abattage rituel halal ne respecte apparemment jamais (ou presque) la tradition musulmane, selon laquelle "les animaux doivent être traités avec égards avant d'être abattus et doivent être calmés en récitant une prière".
- le commerce de viande halal se généralise, car beaucoup, comme moi jusqu'à hier, ignorent ce que signifie "halal". Je savais qu'il y avait une histoire d'orientation vers la Mecque, mais ça j'avoue que je m'en fichais un peu concernant la viande que je mange.

Ce que j'en pense :

- il faut plus de clarté dans tout ça, un certificat doit avoir de la valeur, et la loi française doit être respectée pour la viande non certifiée halal, on doit savoir ce qu'on mange, dans les deux cas.
- quitte à procéder à un abattage rituel, autant le faire pour de vrai au lieu de tout bâcler, sinon ça n'a rien de "rituel", je vois l'intérêt pour les musulmans de manger du semi-halal.
- en plus de savoir ce qu'on mange, il faut avoir le choix.

Le principal problème, actuellement, je pense, c'est l'ignorance. La plupart des non-musulmans ne savent surement pas ce que c'est "halal" et c'est pour ça qu'on nous en sert si facilement. Si tout le monde savait, les pizzerias et autres réfléchiraient bien avant de ne vendre que du halal.
Je n'ai absolument pas l'intention de critiquer les pratiques musulmanes, juives ou asiatiques, même si ça m'écœure. Eux ça les écœure surement de nous voir manger du porc...
Mais j'ai l'intention d'informer ma famille et mes amis de ce que le terme "halal" signifie (s'ils ne le savent pas déjà)... et ensuite libre à eux de choisir ce qu'ils mangent.

Tinuvien a écrit:

D'abord l'Homme, puis l'animal et enfin la planète.

Pour moi le respect est universel, il n'y a rien qui passe "d'abord". Je trouve ça absurde que le respect soit sélectif.

Tinuvien a écrit:

Personnellement, avant de penser aux animaux, j'aimerais qu'on s'occupe davantage des Hommes. Je suis même certaine que c'est un passage obligatoire. D'abord l'Homme, puis l'animal et enfin la planète.

Saylvin a écrit:

Justement non !

L'homme devrait redescendre de son piédestal et arrêter de se croire au centre de toutes choses. Remettons déjà la nature et les animaux à leur place, arrêtons de croire que nous sommes l'espèce dominante, nous sommes juste l'espèce par qui le désastre viendra.

C'est marrant, ça me fait penser aux discussions qu'on a à la maison... Aya est très engagée pour la cause animale, comme on dit. Moi, je suis pour le "bon traitement" des animaux, mais je fais quand même passer l'humain en premier. Métier social, tout ça, hein...

Du coup, des fois on se retrouve avec des prises de becs assez animées ^^'

Ulgandir a écrit:

je ne justifie en rien de faire souffrir des animaux pour des raisons religieuses. Ce que je dis (et que je maintiens) c'est que la focalisation a la mode sur le halal (cf l'histoire du Quick en France) a évidemment un rapport avec l'étranger, le religieux, et l'ethnie. La focalisation de Brigitte Bardot sur les musulmans, les arabes et leurs pratiques est évidemment autant (si ce n'est plus) motivée par des raisons racistes que pseudo écolos.

3) c'est donc contre cette indignation médiatique sélective que je m'insurgeais. Après chacun de nous a le droit de trouver la mort horrible et la souffrance terrible et la guerre mauvaise. Je n'accuse personne de racisme ici, d'ailleurs si c'était le cas je ne discuterais pas avec vous.

Tout à fait vrai, malheureusement. C'est tellement plus facile de reprocher quelque chose à quelqu'un que, déjà à la base, on n'aime pas... Si Mme Bardot était cohérente, elle devrait aussi s'indigner contre la consommation de veau en France, non ? Enfin, p'tet qu'elle le fait déjà, j'ai pas suffisamment suivi ce qu'elle raconte pour le savoir en détail, mais bon...

De là à voir dans tout ça une cabale visant à faire passer l'Etranger pour un barbare, afin, par exemple, de favoriser l'impression d'insécurité et provoquer une crise nationaliste, et ce peu avant le début des campagnes présidentielles, pour, au hasard, favoriser la réélection d'un homme connu pour être très sécuritaire, il n'y a qu'un pas. Après, faut voir si on croit encore à la liberté de la presse, à l'indépendance des médias, etc... pour décider si on veut franchir ce pas ou non.

D'un autre coté, ce que je trouve assez effarant, au final, c'est que toute cette agitation médiatique, au final, passe sous silence les informations les plus terres-à-terre. Oui, le hallal se généralise, tout ça tout ça, mais à quel moment on explique en quoi ça consiste ?

Ben on ne l'explique pas.

Le meilleur moyen d'inquiéter les masses, c'est de dire "y'à un truc qui arrive, et c'est pas comme nous", sans expliquer en quoi...

Coquelicotte a écrit:

- l'abattage rituel halal ne respecte apparemment jamais (ou presque) la tradition musulmane, selon laquelle "les animaux doivent être traités avec égards avant d'être abattus et doivent être calmés en récitant une prière".

Bien vu. Pendre un boeuf par les pattes arrières et l'égorger, si on ne fait que ça, ce n'est pas hallal. Donc, on se retrouve avec un animal torturé à mort pour rien...

Coquelicotte a écrit:

Le principal problème, actuellement, je pense, c'est l'ignorance. La plupart des non-musulmans ne savent surement pas ce que c'est "halal" et c'est pour ça qu'on nous en sert si facilement. Si tout le monde savait, les pizzerias et autres réfléchiraient bien avant de ne vendre que du halal

Possible. Si on suppose que tout le monde apprend les détails, et qu'il y a suffisamment de gens choqués pour refuser de manger hallal / casher, ça deviendra une option viable. Et encore, je pense qu'il y aura finalement peu de gens pour être choqués. Sincèrement, Coquelicotte, crois-tu que ta maman, toute respectable qu'elle soit, je n'en doute pas, serait choquée de savoir que l'animal a été pendu par les pattes et égorgé jusqu'à ce que mort s'en suive, alors qu'elle te vante la tendresse (tendreté ?) d'une viande de bébé animal encore allaité ?

Malheureusement, ça n'est pas l'intérêt des marchands de nous informer, de toutes façons. Si tu ne sais pas ce que c'est, tu ne peux pas t'indigner. Et c'est beaucoup plus simple de n'avoir qu'un chaine d'approvisionnement, qu'un seul stock, et de de ne s'adapter qu'un plus contraignant des cas. Après, les gens que ça dérange de ne pas avoir de porc dans leur pizza, tant pis, ils sont minoritaires. Ceux que ça dérange mais qui n'ont rien contre le fait de manger hallal, bah ils prendront une pizza au boeuf, s'tout...

L'ignorance est la bénédiction du marchand. Moins tu sais ce qu'il y a dans ton assiette, plus facilement tu le manges !

Pour ma mère j'en sais rien, pour l'instant elle a juste dit qu'elle n'était pas au courant, comme moi, et elle a aussi eu la même pensée "ils ont de la chance les porcs"
Je ne sais pas s'il y'en aura beaucoup qui seront choqués, mais je compte bien informer tout mon entourage. Après, comme je l'ai dit, libre à chacun de choisir ce qu'il mange.
Tu dis bien que l'ignorance est un atout pour les marchands, et bien c'est contre cette ignorance que j'ai l'intention d'agir (à une petite échelle, j'vais juste en parler à ceux que je connais, pas le crier sur les toits).

Coquelicotte a écrit:

Tu dis bien que l'ignorance est un atout pour les marchands, et bien c'est contre cette ignorance que j'ai l'intention d'agir

Mr Asimov serait TRES fier de toi !